Как выполняются решения московских судов?

Юрий Сибилев (справа) и Константин Плехов.

Фото: Андрей КАРА

Руководитель Пресс-центра газеты «Комсомольская правда», политобозревательН. Андрущенко:- Уважаемые коллеги, сегодня Издательский Дом «Комсомольская правда» приветствует у себя в гостях исполняющего обязанности главного судебного пристава города Москвы Юрия Николаевича Сибилева, Плехова Константина Юрьевича – заместителя исполняющего обязанности главного судебного пристава нашего города. Юрий Николаевич – государственный советник юстиции 3-го класса, а Константин Юрьевич – полковник юстиции. Тема пресс-конференции «Как выполняются решения московских судов и «громкие дела» по возврату долгов». Вот об этом мы сегодня и поговорим.

Ю. Сибилев: - Уважаемые коллеги, от имени Управления юстиции приставов России по Москве позвольте вас поблагодарить за то, что вы нашли время в вашем жестком графике встретиться с нами.

Н. Андрущенко: - Как-то необычно. Напротив, мы благодарим, что вы нашли время.

Ю. Сибилев: - Это еще раз подтверждает то, что вы, как и мы, заинтересованы в обоюдном, нормальном контакте, потому что, то дело, которое делает служба судебных приставов, а пошел десятый год нашего существования, хотя для многих оно кажется неблагодарным, но мы вынуждены это делать, идя в правовое государство. Служба судебного пристава Москвы насчитывает в своем составе 1700 человек. Из них порядка 500 приставов- исполнителей, и 700 приставов-силовиков.

Н. Андрущенко:- Чем силовики-приставы отличаются от просто приставов? Ю. Сибилев: - Судебные приставы-исполнители занимаются непосредственно выполнением решений судов и иных уполномоченных органов. Это налоговые, таможенные органы, различные административные комиссии. Силовики – это судебные приставы по обеспечению установленного порядка деятельности судов. Они обеспечивают порядок в судах, осуществляют приводы по определению судей и судебных приставов-исполнителей, а также осуществляют межрегиональные приводы. Помимо этого осуществляют еще порядок охраны зданий судов. Также есть еще у нас категория наших специалистов - судебные приставы-дознаватели. Вот это состав службы судебного пристава. В том году на исполнение в Москву было предъявлено более 450 тысяч исполнительных документов на общую сумму свыше 770 миллиардов. Приставы Москвы фактически исполнили каждый второй исполнительный документ. И взыскали в пользу граждан, юридических лиц свыше 22 млрд. рублей. Москва взыскала только в бюджет России более 4,5 млрд. рублей. Хотя затраты на всю службу России в год составили порядка 14,5 млрд. Мы взыскали около 4 400 млн. только по налогам. А общая сумма - 22 млрд. Мы взыскали имущества в этом году на суммы свыше 690 млн. рублей. Реализовали имущества по постановлениям судебных и иных органов на сумму выше 1 млрд. рублей. Приставы по ПДС охраняют все здания судов в Москве, а мы взяли под охрану 4 здания Арбитражного суда Москвы, Московский городской суд, 6 военных судов и 32 участка мировых судей. Здесь существует проблема, связанная, прежде всего, с нехваткой кадров. Эта проблема очень серьезная для Москвы, потому что уровень оплаты судебного пристава-исполнителя и вообще судебного пристава составляет от 8 до 10 тысяч рублей в месяц. Это с учетом последней надбавки, которая введена с 1 января этого года – 10%, Указом президента. Как для меня, главного пристава Москвы, кадровая проблема - это проблема очень серьезная. Вот почему мы в настоящее время проводим очень тесную работу с юридическими вузами Москвы, заключаем сейчас договоры на прохождение стажировок студентов юрвузов. С последующим устройством их на работу у нас.

Н. Андрущенко: - Юрий Николаевич, расскажите о последних «громких делах». Хотите по выселениям москвичей, по неуплате долгов, хотите, Катю Лель вспомним.

Ю. Сибилев: - «Громких дел» много, но в Москве они, может быть, приобретают более сильную значимость в силу того, что это Москва, столица нашей родины, и прессу, которая издается в Москве, ее читает практически вся Россия. Для нас - это обычные дела, мы не видим в них никакой громкости. Это обычная наша повседневная работа. Были дела в прошлом году и в Бутово, было дело, связанное по иску, по решению суда с известной певицей Катей Лель. Были дела, связанные с выселением довольно-таки известных лиц, а точнее, ВИП-персон. Это бывшие депутаты Госдумы, и бывшие работники Министерства обороны, имеющие большие погоны, которые по решению суда обязаны освободить жилплощадь. Поэтому мы их решали в обычном порядке, в обычном режиме. Но, конечно, эти дела имеют свои особенности.

Н. Андрущенко: - Юрий Николаевич, я понимаю, что для вас это текучка, но нам-то фамилии назовите. Какого депутата, бывшего, я надеюсь. Госдумы вы выселяли из квартиры?

Ю. Сибилев: - Я не готов сейчас ответить.

К. Плехов: - В Восточном округе выселяли депутата созыва позапрошлого.

Н. Андрущенко: - Позапрошлого созыва, который по сию пору жил?

К. Плехов: - Живут в этих служебных квартирах, много было таких исков. И выселять приходилось, в том числе и генералов, и бывших депутатов и членов их семьи.

Н. Андрущенко: - И как, удалось?

К. Плехов: - Да, решения эти исполняются.

Н. Андрущенко: - Расскажите примерный диалог, который может происходить между выселяемым экс-депутатом и судебным приставом?

К. Плехов: - Диалог простой, пристав приходит с постановлением о возбуждении исполнительного производства, основанного на определенном исполнительном документе, выданном судом по иску организации. Обычно это Управление делами президента. Объявляют должнику о том, что суд решил его выселить из занимаемого служебного помещения с таким-то основанием. Пристав в этом случае дает ему срок для добровольного исполнения и удаляется. Через срок, предоставленный для добровольного исполнения, появляется пристав убедиться в том, исполнено решение или нет. И с этого момента уже начинаются проблемы. Люди начинают говорить о том, что им некуда выселяться, просят подождать, потянуть. Но законом предоставлено право таких должников на обжалование решения суда, на обжалование действий пристава. Естественно, мы четко здесь исполняем законы, при необходимости откладываем свои действия. Мы предоставляем ему все возможные методы и меры для защиты.

Н. Андрущенко: - Я вспомнила одну фамилия депутата от брянских рабочих – Василия Ивановича Шандыбина. По-моему, у него была история с выселением.

К. Плехов: - Я помню депутата Шивцева. Шандыбина не помню.

ИТАР-ТАСС: - По разным регионам России судебные приставы совместно с сотрудниками ГИБДД проводили акцию по взиманию штрафов, особенно за нарушение правил дорожного движения. В Москве такая акция проводилась? И каковы ее итоги? Опыт питерских судебных приставов о том, чтобы злостным должникам, которые не исполняют решение суда, запретить выезд за рубеж. В Москве такой опыт будет применяться?

К. Плехов: - То, что по поводу выезда это ввели в Питере впервые, мы здесь, наверное, не согласимся. Потому что такая практика на самом деле существует давно. То, что сделали питерцы, просто большую огласку получило. На самом деле, существует закон о выезде за пределы РФ. Он позволяет ограничить выезд должников судебным решением, и это право судебными приставами использовалось всегда. Ничего нового в том, что сделали питерцы, нет. На сегодняшний день в Москве этот вопрос централизован, и информация по данным ограничениям собирается, аккумулируется в Главном управлении службы. Сегодня порядка 58 ограничений на выезд в Москве существует. В принципе, у тех лиц, которые не исполнили свои обязанности по решениям суда, есть возможность не уехать за границу на отдых, потому что выезд будет ограничен судебным приставом-исполнителем в соответствии с действующим законодательством. Это достаточно действенная мера в отношении должников физических лиц, пристав ее применяет чаще всего в случае, если у должника отсутствует имущество и больше с него взять нечего. Появляется эта мера, которая ограничивает определенное право должника. Достаточно действенная мера. Даже те люди, которые ездят на дорогих автомобилях, живут в хороших квартирах, но это зарегистрировано на других лиц, и алиментщица не может с него ничего получить, потому что это официально зарегистрировано на других лиц. Вот при выезде за границу, тут наступает определенный барьер, и приходиться идти и платить по своим долгам. По ГИБДД. В Москве 28 февраля это освещалось в прессе достаточно широко, состоялось совместное совещание с ГИБДД Москвы. На этом совещании было принято решение о создании рабочей группы. И будет подписано соглашение между ГИБДД Москвы и службой приставов Москвы. Возможно, что сюда войдет еще и Московская область. На данном совещании Московская область присутствовала. По исполнительным документам ГИБДД никакой работы, отличной от той, которая производится по другим исполнительным документам, ничего нового тоже нет. То есть возбуждается исполнительное производство, определяется имущество должника. Если должник не уплачивает деньги по штрафам в определенные сроки, и обращается взыскание на это имущество. В частности, будет проработан вопрос по рейдам и аналогичным вопросам. По цифрам немного. Более 100 тысяч постановлений ГИБДД поступило в прошлом году. Из них порядка 40 тысяч было возвращено органам ГИБДД в виду того, что они были неправильно оформлены. В частности, эти вопросы с органами ГИБДД обсуждаются.

Ю. Сибилев: - Можно добавить к первому вопросу. Пользуясь случаем, что здесь находится ведущая пресса Москвы, а мы работаем в Москве, я хотел бы обратиться к москвичам по ограничению выездов. Мы уже начали работать по этому вопросу с пограничной службой и надеемся, что найдем взаимопонимание с пограничниками. Мы запросим информацию о выезжающих за границу гражданах Москвы, которые являются должниками у нас в службе. Предоставим возможность москвичам-должникам погасить задолженность. В случае, если мы не найдем взаимопонимание со стороны должников к нашим требованиям, будем вынуждены опубликовать списки этих должников на сайтах соответствующих Москвы и службы. Возможно, будем привлекать и вас. Я обращаюсь к законопослушным гражданам Москвы и России. Если вы все оплатили и не имеете долгов, по каким-то основаниям у вас возникают проблемы при выезде за границу, то вы имеет право обратиться в службу судебных приставов Москвы или дежурную часть, где размещаются пограничники, где будет найден подтверждение. Да, есть у вас выезда или нет у вас выезда. Это сделано с той целью, чтобы не было злоупотреблений со стороны и наших коллег в этого рода делах.

Н.Андрущенко: - Юрий Николаевич, тогда еще раз уточните. За какие именно нарушения будут ограничения выезда? Это судебное обязательное разбирательство или административный штраф?

Ю. Сибилев: - Это обычные действия судебного пристава-исполнителя. Но может касаться любого исполнения решения судов. Не только штрафы, не надо зацикливаться на этих штрафах. Нас больше волнует уплата алиментов. Такая проблема существует. Сколько мигрантов находится на законным основаниях и на незаконных основаниях в Москве, оставляя свои семьи? Иски поступают о взыскании алиментов. Я считаю, что здесь нужно, используя эту форму по ограничению выезда и въезда, с целью понудить взыскать с должника исполнить алиментные обязательства. В свете той программы, которая сейчас обязательна в России, национального проекта. А так могут приниматься действия в отношении всех решений судов при условии, если мы выяснили, что должник злостно уклоняется от уплаты долга и не имеет другого имущества. Но, тем не менее, выезжает за рубеж. Нонсенс получается. Должен быть принцип социальной справедливости, не говоря уже о законности.

Н. Андрущенко: - Это значит, что судебные приставы будут еще способствовать охране материнства и детства.

Ю. Сибилев: - Конечно, я надеюсь на это.

«Жилищная газета»: - Громкие дела – ладно. Вот дела простых москвичей, «первый космонавт» был, он прилетел в Капотню. Есть ли еще такие сейчас? Сколько уже переселили в связи с тем, что они не платят?

Ю. Сибилев: - Проблема на самом деле существует. По всей видимости, так как этот район попал в зону приоритетной работы по расселению, по строительству новых домов, поэтому сейчас совместно с префектурой ЮАО, точнее, префектура совместно с нами начала проводить активные действия по выселению граждан, которые должны покинуть то или иное жилье. Но, уважаемые коллеги, я заостряю внимание. Та самодеятельность, которую может делать префектура, это на совести префектуры остается. Мы приступаем к действиям исполнительным только при решении, при наличии судебного решения и выданного исполнительного листа. Производства этого рода скандальные. Они тяжелые в моральном плане. Как для нас, так и для выселяемых. Мы тоже люди, у нас много женщин работает. Поэтому мы предоставляем предусмотренные законом все возможности, чтобы гражданин мог обжаловать решение суда, защитив свои права в установленном законом порядке. Но если он эти действия не предпринимает, мы вынуждены исполнять. Да, плохо, когда мы видим решение суда, выселить человек в никуда. Но такая доля нашей службы, что мы будем выселять, мебель выносить, столы выносить, все, что нужно, за пределы это квартиры. Этот принцип, конечно, нецивилизованный, но поймите, спор должен решаться в рамках судебного заседания. Обычно суд указывает куда выселить. То, что получилось по последним делам, мы выселили ряд должников в помещение в Капотне, это бывшее общежитие, где произведен ремонт, созданы элементарные условия для жизни, выделено по 6 метров на человека. Сейчас отселяются туда. Опять же по решению суда. Выселить – туда-то.

«Жилищная газета»: - Много?

Ю. Сибилев: - Пока мало, пока единицы.

К. Плехов: - В частности, когда возникают решения о выселении, в прошлом году такие моменты были, что люди проплачивали долги, решения отменялись. Приставы всегда возможность такую дадут. Дают возможность законно выйти из этого положения.

Н. Андрущенко: - А в других городах людям предлагают работать дворниками по благоустройству территории для того, чтобы рассчитаться с долгами. Какой долг? В течение полугода достаточно не платить за квартиру, чтобы подали в суд и применили санкции?

К. Плехов: - Это вопрос суда, мы здесь обсуждать это не можем. В нашем исполнительном документе звучит: выселить Иванова-Петрова по такому-то адресу. Или просто - выселить из такой-то квартиры. Это мы исполняем, не вдаваясь в подробности того, по каким снованиям суд это решение принял.

ИТАР-ТАСС: - По проблеме обманутых дольщиков. Есть цифры, сколько уже поступило таких исполнительных листов из суда? Как удается решать эту проблему, поскольку весь прошлый года прошел под знаком митингов и акций протестов?

Ю. Сибилев: - Спасибо за вопрос, он очень актуальный для нас. Мы по нему сейчас работаем. В настоящее время свободное производство ведется в Москве в отделе по особым производствам. Обманутые вкладчики, дольщики знают, куда необходимо листы эти предъявлять. Информация размещена в Интернете. В настоящее время находится на предъявлении в службе Москвы в 21 регионе России свыше 4,5 тысяч исполнительных документов. Что касается Москвы, москвичи предъявили порядка 50% от этой суммы. В настоящее время работа по удовлетворению решений судов проводится. И, конечно, здесь очень большая заслуга центрального аппарата. Потому что проблема очень серьезная. И мы надеемся эту проблему решить с участием губернаторов субъектов РФ. При одном условии – если субъект РФ даст письменные гарантии, что он обеспечит обманутых вкладчиков квартирами, исполнит решение суда, достроив собственными силами эти объекты. Такое предложение внесено.

Н. Андрущенко: - Юрий Николаевич, а банковские долги, которые выдают кредиты и займы. Известно, что с 1 июля банки обяжут писать все крупными буквами, сколько процентов и все прочее. Они опасаются, что схлынет доля желающих получить кредит. В нынешней ситуации, я знаю, что есть коллекторные агентства, которые занимаются тем, что вышибают долги с недобросовестных плательщиков. А в службу приставов банки к вам обращались?

К. Плехов: - Здесь надо разделить деятельность агентства и деятельность службы судебных приставов. Основания, по которым работают данные агентства, нам неизвестны.

Н. Андрущенко: - Закона нет?

К. Плехов: - Не в этом дело. Это частные организации, которые работают так, как им положено положением, уставом. И, соответственно, те методы, которые они применяют, это их методы, и они наши законом не обусловлены. Служба судебных приставов работает по вступившим в силу решениям суда на основании исполнительных документов. Обычно исполнительный документ, текст звучит таким образом: взыскать с Иванова сумму такую-то в пользу банка Х. Мы возбуждаем по этому исполнительному документу исполнительное производство, выходим к должнику и предлагаем ему оплатить это долг, либо обращаем взыскание на его имущество. То есть процедура как для всех исполнительных документов. Ничего нового в этом нет. Н. Андрущенко: - А от каких сумм банки начинают обращаться в суд?

К. Плехов: - От любой суммы могут обратиться. Какой у них есть кредитный договор. Если он не исполнен, они вправе обратиться в суд.

Ю. Сибилев: - Надо доказать в суде, убедить судью соответствующего, чтобы он вынес решение о взыскании долга в пользу банка. У нас есть листы исполнительные в службе. В них суммы 300 тысяч, 150 тысяч рублей. Будем взыскивать. Служба судебных приставов России вышла с инициативой к законодателю. В настоящее время мы можем проводить дознание и возбуждать уголовное дело по пяти составам преступлений Уголовного кодекса России. Служба приставов вышла с инициативой о наделении Службы судебных приставов России еще по двум статьям. Это 157 и 177 статья, именно связанные с невозвратом долгов. И мы нашли поддержку, надеемся, что наши уважаемые законодатели поймут озабоченность нашу и наших граждан в сложившейся ситуации, и мы будем наделены этим правом уже в этом году. Тогда наши действия будут более жесткие в этом направлении.

К. Плехов: - Пользуясь присутствием СМИ, хотелось бы обратиться к людям, которые, возможно, могут стать должниками по кредитным обязательствам. У банков сейчас существует практика привлекать к солидарной ответственности самого человека, который взял кредит, а также поручителей. Когда вы поручаетесь за кого-то и вступаете в такие отношения, то надо серьезно взвесить свои возможности и четко знать свою ответственность. Потому что сейчас уже существуют исполнительные документы в отношении поручителей. И приходит человек, который ни сном, ни духом, ничего не ведает. Так, пять лет назад он за кого-то поручился, и к нему приходит пристав-исполнитель и описывает его имущество по долгам человека, с которым он был знаком несколько дней. Но счел возможным за него поручиться. Конечно, он поступил безответственно. И хотелось бы сейчас сказать о том, что, я думаю, что таких исков будет все больше и больше. Почему? Потому что тот, кто брал кредит и готов был какие-то действия неправомерные предпринимать, скрываться, он к этому был готов. А тот, кто за него поручался, он и думать об этом не думал. И банк понимает, что этот человек сидит на месте в своей квартире, со своим имуществом, он ничего никуда не перерегистрировал. И когда пристав к нему приходит и забирает это имущество в обеспечение этого долга, то, конечно, ситуация возникает неприятная. Хотелось бы, чтобы люди, вступая в кредитные отношения, очень ответственно к этому относились.

Н. Андрущенко: - Юрий Николаевич, известно, что Жилищный кодекс несовершенен. Он очень охраняет собственность на имущество, на квартиру, на дом. Сейчас много появилось случаев, когда люди прописаны в этой квартире, это в основном пенсионеры, родственники собственника, оказываются на улице. Потому что жестокие родственники их выгоняют. Вам приходится это исполнять?

Ю. Сибилев: - Да, приходится нам это исполнять. У меня в январе месяце была женщина, состоятельная женщина, не буду фамилию называть. Она выиграла в российском суде свой иск, решение положительное, выселить с Арбата тетю. Понимаете, что такое Арбат. Там ее родная тетя живет, на Арбате. Жила, по всей видимости, всю жизнь. Но за счет каких-то действий, проведенных в свое время, эта квартира стала собственностью уже не тети, а племянницы. Такие листы есть, такие решения есть. Они решаются в гражданском процессе, когда идет свободная состязательность в гражданском процессе. Нужно доказывать свое право в суде, именно при судебном разбирательстве. Если человек не в силах это доказать в силу своего возраста, психического, морального и физического состояния, нужно нанимать грамотного адвоката. Когда к нам обращаются с такой просьбой оказать помощь, мы не имеем права оказывать услуги. Мы - Государственная Служба. Есть агентства, есть адвокатские бюро, конторы. Обращайтесь к адвокатам и доказывайте свою правоту, право на это жилье в судах. Такие решения есть, их немного, но они также неприятные как для должника, так и взыскателя. И даже для нас, когда мы видим плачущих людей, крики, стоны, оскорбления, но мы обязаны исполнять судебное решение.

К. Плехов: - Доходит до того, что приходиться отца вселять к сыну, и он вплоть до побоев противодействие оказывает. Масса таких документов есть. Родителей к детям, детей к родителям.

Ю. Сибилев: - Это все зависит от порядочности и культуры общения. Культура общения должна быть во взаимоотношениях между нами.

Н. Андрущенко: - И в финале о приятном, о певице Кате Лель.

Ю. Сибилев: - Это одно из исполнительных производств, которое было предъявлено в Москву в 2006 году. Оно длящееся производство исполнительное. Его необычность связана с тем, что оно само по себе появилось впервые. Запретить Кате Лель заниматься концертной деятельностью без согласия ее продюсера. Это решение было вынесено Тверским судом, на основании решения этого суда был выдан исполнительный лист, который передали в службу судебных приставов. Необычность решения связана с тем, что оно само по себе неординарно. И что здесь к этому решению, когда существуют два фигуранта, должник и взыскатель, Лель и ее продюсер, в принципе, косвенно подключены все развлекательные центры, спортивные площадки, кинотеатры. Служба приставов, в соответствии с законом, уведомила Катю Лель о запрете таких действий без ведома продюсера. Мы поставили в известность те соответствующие учреждения, где он может проводить эти действия без согласия. Выход из создавшегося положения один – это, прежде всего, решать в суде или заключать мировое соглашение, чтобы решение суда было отменено. Мы будем исполнять это решение суда, будем штрафовать должника. Она, кстати, платит все штрафы своевременно. Но как физлицо мы не имеем права привлечь ее к ответственности. Потому что закон нам этого не позволяет. Эта работа будет идти до тех пор, пока не будет спор решен цивилизованно в суде. Н. . Андрущенко: - Однако балерину Волочкову вы все-таки обязали рассчитаться за ремонт своей квартиры?

Ю. Сибилев: - Да, это сделала Служба судебных приставов не Москвы, а Санкт-Петербурга, это было раньше сделано. Но там сыграл роль один из способов пойти на погашение долгов, это было ограничение выезда за рубеж. Кстати, у Кати Лель также выезд ограничен.

Н. Андрущенко: - Спасибо, уважаемые гости. Вы делаете, конечно, нужное для государства дело. Мужества вам, стойкости. Очень непростая работа. Спасибо, что были у нас.

Фото Андрея КАРА.